У нас в квартире есть большая комната, в которой всего одна лампочка на потолке. Причем комната неправильной формы. Поэтому в углу, где стоит обеденный стол, довольно темно.
Марина заказала по почте экономную мегалампочку: она кушает 85 Ватт, а светит аж на 425. Здоровая такая, стоит 18 фунтов. Лампочку прислали, но под неправильный патрон: нам был нужен байонет, а не обычная резьба. Написали жалобу. Они прислали правильную лампочку, но старую возвращать не попросили.
Лампочкой мы довольны. Единственный прикол - иногда она чуть-чуть вспыхивает, хотя свет выключен. Как будто судорога по ней проходит. Лишнюю лампочку решили отвезти в Харьков и отдать теще. Так вот, что интересно: в Харькове эта лампа непрерывно мигает, когда выключаешь свет. Не чуть-чуть, как в Лондоне, а просто всю ночь она сильно мигала, каждую секунду. Мы привезли ещё несколько экономных лампочек, послабее, с ним тот же самый прикол.
Коллеги, я в электротехнике не силен... как вы думаете, в чем дело? Может, как-то влияет температура (в Харькове было намного холоднее)? Или хуже заизолирована проводка, и это какие-то наводки? Радиоволны? Высота над уровнем моря?
P.S. Прикольно - в Лондоне я не разу не видел такие большие лампочки в магазинах. Только онлайн. А в Харькове продается и на базаре, и в магазине "Будмен", причем немного дешевле, чем у нас (правда, другая модель).
18 комментариев:
Скорее всего это из-за колебаний напряжения в сети.
Напряженность електромагнитного поля аозрастает и этого достаточно, чтобы лампочка зажглась (она ведь экономичная).
Соответсвенно в Лондоне либо сами скачки происходят реже, либо их амплитуда ниже чем в Харькове. Либо и то и другое сразу.
Ламрочка расчитана на британские стандарты.
По этой же причине все електрооборудование, которое импортируется в Украину легально должно быть заточено под украинские стандарты.
У меня тоже такое было. Мигало потому что на выключателе был индикатор, который подсвечивал выключатель при темноте и сигналищировал, что свет в комнате не включен.
Напряженность электромагнитного поля, а равно выс ота, температура и давление здесь совершенно не играют никакой роли.
Причин может быть, на мой взгляд две: либо (и как верно заметил Dima Pasko) из-за подсветки выключателя, либо из-за того, что неправильно подключенный выключатель разрывает не фазу, а ноль. При любой из этих двух причин следствие одно. Небольшим паразитным током заряжается пусковой конденсатор компактной люминисцентной лампы (она же "энергосберегающая" на языке маркетологов), в результате чего происходит пробой заряда и лампочка вспыхивает, конденсатор разряжается и все происходит заново. В результате ресурс лампы сокращается, поскольку пусковая электроника выйдет из строя раньше положенного. Для устранения этого эффета в случае выключателя с подсветкой можно убрать неонку из выключателя (да-да, " унутре у ней неонка") или же сделать так, чтобы выключатель разрывал-таки фазу, если дело в этом. Возможно, есть и менее варварские способы, чтобы сделать так, чтобы и подсветка горела, и лампа не мигала, но тут надо курить мануалы.
А, пардон, если Леша имел в виду напряженность поля между "пластин" кондёра, то таки да, возрастает. А то я подумал сперва про напряженность перед выборами на Украине :)
У тещи действительно есть на выключателях подсветка. Но у нас в Лондоне нет, и тем не менее изредка (наверное, раз в 15 минут) лампочка слегка мигает.
Тогда надо проверить фазу. При выключенной лампе надо проверить, есть ли потенциал на двух контактах патрона (лампу надо выкрутить). Для проверки фазы подошел бы соответствующий тул а-ля "отвертка с неонкой", но что-то мне подсказывает, что у тебя его нет :) Равно как и у меня.
Я очень сильно сомневаюсь что и в лондонской квартире и в харьковской перепутаны фазы.
Я придерживаюсь своей версии о скачках напряжения.
Дык Валик же написал, что в Харькове у тещи выключатели с подсветкой. А там скорее всего светодиод+резистор и выключатель во включенном состоянии их закорачивает. То есть диод отрезает полуволну, а резистор уменьшает ЭДС. Когда лампа накаливания, то это работает, потому что просто глаз не видит ничего. А в случае с люминисцентной лампой Валик наблюдает мигание (я уже написал, почему). Так что ситуация у тещи ясна. А вот в Лондоне я бы выключатель проверил, потому что хрен с ней, с лампой, но меня бы мигание раздражало.
Теперь хотелось бы заслушать объяснение, как скачки напряжения в разорванной цепи могут вызывать мигание лампы.
Товарищи подметили верно: есть утечка фазы при выключенном выключателе. А причин может быть несколько - неонка, плохая изоляция (скорее всего) или мокрая\неизолировання проводка. У нас тоже в кухне мигало, пока я всю проводку не переделал. Такие хомуты нашел :-).Теперь спокойно, ничего не мигает.
Валику предлагаю забить. На скорость не влияет
- Алекс, Атланта
Учитывая что в Британии строительством и отделочными работами занимались молдаване (нечего личного) неудивительно что проблемы могут быть в проводке.
по пунктам:
1) покупал в Украине лампочки экономные - всякие и Филипс и Осрам и украинские и китайские - мигают ВСЕ в темноте, дургой вопрос о какой частоте мигания мы говорим и яркости - слегка пробегает мини вспышка.
2) насчет больишого размера - покупал в Украине и большого размера, т.е. не только в Лондоне.
3) насчет где дешевле. покупал в Украине в 4-5 раз дороже, даже по акции, чем увидел продажи в Лондоне. сегодня решил на ибее заказать, есть и байонеты там и скру патроны. цена получается от 50 пенсов до фунта. в Украине покупал по акции-распродаже минимум по 4 доллара.
Теперь хотелось бы заслушать объяснение, как скачки напряжения в разорванной цепи могут вызывать мигание лампы.
На выключателе может возникать паразитная емкость, что ведет к возникновению тока смещения в сети. Это известный факт, описанный еще Максвеллом. Эти токи очень слабые, т.к. паразитная емкость мала, поэтому лампы накаливания на них не реагируют. Но их достаточно для холодного старта люминесцентные лампы с електронным балластом.
С Максвеллом спорить не готов, но в объяснении Алексея мне не ясны 2 момента: почему лампочка мигает периодически? Скачки тоже периодические? Круглые сутки? Сомневаюсь. Второй момент: если бы паразитная емкость была бы обусловлена самой конструкцией выключателя (а там конструкция - 2 латунных палочки, их емкость - пикафарады максимум), то мигало бы у всех. А в доме, где я живу, все лампы энергосберегающие, но ни одна не мигает. Выключатели ни разу не блатные. Почему?
Так что пока я склоняюсь к версии утечки фазы либо через подсветку (у тещи), либо из-за некорректной разводки проводов.
>>почему лампочка мигает периодически?
Потому что конденсатор електронного балласта периодически наполняется благодаря токам смещения и открывается, подавая ток в лампу.
>>их емкость - пикафарады максимум
Этого достаточно для наполлнения конденсатора балласта и пуска лампы, смотри выше
>>А в доме, где я живу, все лампы энергосберегающие, но ни одна не мигает
В некоторых лампах ставят сопростивления параллельно конденсатору, чтобы избежать подобных еффектов. Кроме того, выключатели хоть и не блатные, а конструкция может быть другая, либо вообще без паращитной емкости либо с очень маленькой.
>>Так что пока я склоняюсь к версии утечки фазы либо через подсветку
Этого исключчать конечно же нельзая, но и другие варианты тоже.
>>либо из-за некорректной разводки проводов
А это как?
ЗЫ
И вообще, почему ты ко мне в третьем лице обращаещься?
Ого, какая дискуссия началась :)
Насчет цены: да, обычные экономные лапмочки действительно в Украине дорогие. Но большую, светимостью в 425 Ватт я видел за 130-180 гривень, китайские и русские. В Лондоне мы купили за 18 фунтов, т.е. дороже. Плюс ещё доставка.
А нашему лондонскому дому 25 лет, и серьезный ремонт ни разу не далали. Так что могут и правда быть проблемы с проводкой.
>>>>либо из-за некорректной разводки проводов
>>А это как?
Я имел в виду, что выключатель разрывает ноль, а не фазу.
>>И вообще, почему ты ко мне в третьем лице обращаещься?
Потому что а) мы не вдвоем дискутируем и б) у Валика не древовидные комментарии, поэтому может быть не так очевидно, кто на какой комментарий отвечает. Надеюсь, это тебя не обидело.
А пробовали её вкручивать в какой-нибудь таршер подключённый к "выпрямителю тока" (или как он там называется)???
Помнится у нас когда-то проблема с телеком была который то включался то выключался. Ну и в Штатах в одном госпитале которому мы когда-то поставляли системы посреди ночи она вырубалась. Пришлось выпрямители ставить.
>>Пришлось выпрямители ставить
O_o Может стабилизаторы все-таки?
Отправить комментарий